Admite que hay que mejorar la calidad educativa pero defiende que han sacado adelante muchos alumnos conflictivos. «Hemos democratizado el sistema, hay que democratizar el éxito». Garantiza que los interinos no corren peligro y que la promesa del ordenador gratis de Zapatero no tiene letra pequeña
«El banquillo del PSOE va a seguir sentado»
—¿Dependerá de como lo haga como consejera para que tenga más posibilidad en la carrera de sucesión?
—En este momento hay menos carrera sucesoria que nunca. Pepe Griñán no es un presidente interino y mi candidato para el 2012 es Pepe Griñan.
—Pero hay banquillo en el Gobierno... —Afortunadamente hay banquillo pero el banquillo va a seguir sentado una larga temporada.
—Hay varias mujeres con posibilidades ¿hay competitividad entre todas?
—No alcanzo a entender eso. Me parece poco cortés plantear este tipo de debate con un presidente que acaba de tomar posesión y que viene para trabajar por Andalucía y para ganar las próximasias elecciones. No vivo ni la competencia ni el delfinato. Mi responsabilidad en educación es más interesante que mi biografía política.
—¿Sintió un chasco en el fondo cuando eligieron a Griñan?
—Si llega a ser otra persona no lo sé. Pero a Griñán lo admiro desde hace tiempo. Cada vez que alguien me ha considerado delfín lo he interpretado como un piropo, jamás una expectativa, ni siquiera una posibilidad.
—¿Dependerá de como lo haga como consejera para que tenga más posibilidad en la carrera de sucesión?
—En este momento hay menos carrera sucesoria que nunca. Pepe Griñán no es un presidente interino y mi candidato para el 2012 es Pepe Griñan.
—Pero hay banquillo en el Gobierno... —Afortunadamente hay banquillo pero el banquillo va a seguir sentado una larga temporada.
—Hay varias mujeres con posibilidades ¿hay competitividad entre todas?
—No alcanzo a entender eso. Me parece poco cortés plantear este tipo de debate con un presidente que acaba de tomar posesión y que viene para trabajar por Andalucía y para ganar las próximasias elecciones. No vivo ni la competencia ni el delfinato. Mi responsabilidad en educación es más interesante que mi biografía política.
—¿Sintió un chasco en el fondo cuando eligieron a Griñan?
—Si llega a ser otra persona no lo sé. Pero a Griñán lo admiro desde hace tiempo. Cada vez que alguien me ha considerado delfín lo he interpretado como un piropo, jamás una expectativa, ni siquiera una posibilidad.
Publicado Domingo, 24-05-09 a las 08:12
—¿La consejería de Educación es un premio o un castigo?
—Sin duda creo que va a ser una de las etapas más bonitas de toda mi carrera política. Es tan difícil como apasionante.
—¿Podía imaginar que iba a ser consejera de Educación o era lo que menos se esperaba?
—El presidente me hizo una oferta irresistible. Era una tentación muy fuerte y dije mediatamente sí.
—Habla de convergencia educativa. Significa que Andalucía no está en esa convergencia...
—Cuando el objetivo es la convergencia es que tenemos muchos indicadores negativos que nos alejan de las medias europeas. Igual que tenemos indicadores en los que vamos por delante. En equidad, accesibilidad, educación infantil. Hay parámetros en los que tenemos posiciones destacadas. Y en otros, sobre todo en la calidad, es donde más esfuerzo tenemos que desarrollar. Rendimiento, abandono, fracaso. Tenemos que hacer un esfuerzo muy grande. Pero la convergencia no es sólo reconocer los defectos sino poder ponernos de acuerdo en su medición. No se trata de aspirar a la perfección absoluta sino fijarnos unos niveles ciertos. Igual que se ha producido la convergencia económica tenemos que producir la educativa.
—Sin jóvenes preparados no habrá un mercado preparado...
—Toda economía que no se base en la formación pasará de moda.
—Si tuviera que poner nota a la escuela pública andaluza qué nota le daría....
—Incluso el informe PISA tiene en cuenta las circunstancias socioeconómicas a la hora de evaluar resultados. Teniendo en cuenta la posición socioeconómica de la que partía, se merece un notable.
—¿Que tiene que ver qué haya paro con que la escuela pública tenga un buen nivel?
—Del PISA nos hemos creído lo negativo pero tendremos que creernos lo positivo. Y el PISA dice que en fracaso y abandono una de las circunstancias de más peso es la socieconómica. Los hijos de las personas con cierto nivel educativo tienden a mejorar ese nivel. Los hijos de personas con menos nivel socioeducativo tienen más posibilidad de fracaso escolar.
—¿Tienen la culpa los padres de que los hijos fracasen?
—No. Es el sistema que permitió que en los años 60, 70 y 80 no hubiera igualdad de oportunidades.
—Las faltas de ortografía de los jóvenes son ahora garrafales...
—En los rendimientos es muy susceptible de mejorar y tendremos que trabajar en ello. Hay iniciativas que acaban de empezar como los planes de calidad. Parte del reto para la convergencia consiste en que cada vez tenga más peso el resultado. Hemos estado demasiados años sin medir.
—Las últimas pruebas de diagnóstico decían que los niños no entendían lo que leían. Era una cosa lamentable...
—No pongo en duda que tendremos que mejorar pero me gustaría ver pruebas de diagnóstico de hace diez años para ver la evolución.
—¿En qué tienen que mejorar los niveles educativos?
—Todas las instrumentales necesitan mejora. Estamos poniendo programas de acompañamiento, haciendo desdobles. Hoy tenemos más claro cual es la situación y eso debería de ser un aval para mejorarlo.
—El PP quiere un Pacto por la Educación ¿Cuando se va a hacer ese pacto y empezar a trabajar?
—Hace dos años aprobamos la Ley de Educación que fue fruto de un gran pacto con la comunidad educativa y un gran pacto político. Al diálogo con el PP digo un sí con mayúsculas pero estamos con una Ley que vino de un pacto. Mejoras, reformas. Todo con el máximo consenso. No se puede pedir pacto partiendo de cero.
—¿Es cuestión de más dinero?
—No sólo de mas dinero pero evidentemente los recursos son un factor. La ley de educación nació con una memoria económica de un momento de expansión. Vamos a defender esa memoria y estoy convencida de que no va a faltar esfuerzo presupuestario. Estamos hablando no sólo de más recursos sino de gastar mejor. Hará falta para las sustituciones de lo profesores a lo que ya destinamos más de cien millones al año. También son razones organizativas.
—¿Por que hay tantas bajas entre los profesores?
—No tengo constancia deque haya un absentismo superior otros sectores. Es injusta la etiqueta de bajo rendimiento al profesorado. Una gran mayoría está motivada, es entusiasta y vocacional y tenemos que ser capaces de organizar mejor las bajas para que no se de una imagen negativa del profesorado.
—Al anunciar el adelanto del curso hay quien pensó que los profesores no querían trabajar...
—Este acuerdo me lo he encontrado y lo comparto. Este debate ha perjudicado la imagen del profesorado cuando nunca se han puesto razones de carga de trabajo sino de organización y pedagógicas. No es verdad que tengamos un profesorado que no se compromete. Hay un nivel de exigencia enorme hacia el profesorado.
—¿Se quiere trasladar al profesorado el papel de educador?
—Intentamos hacer a los profesores los responsables del cien por cien de la educación. Y esto es una sobrecarga de exigencia.
—¿El maestro ha perdido autoridad?
—Hay una situación que exige un ejercicio de la autoridad diferente. Esa nueva autoridad debe estar basada en el prestigio de la profesión y el respeto por las familias. Hay tendencia a elevar las excepciones a categoría de regla.
—¿Los niños toman a los maestros «por el pito del sereno»?
—Eso existe pero es minoritario y localizado. Debe haber flexibilidad y que cada centro tenga capacidad de decisión.
—¿Qué hay que hacer con ese 34% de abandono escolar?
—Converger para acercarlo a la media. Es verdad que existe la figura del alumno conflictivo pero también se han sacado adelante a alumnos conflictivos.
—¿Para incluir a muchos se ha bajado el nivel?
—No hemos bajado el nivel, baja la media. Los buenos alumnos siguen teniendo éxito pero las medias bajan cuando el rendimiento de los que se incorporan es peor. Se ha democratizado el acceso, ahora tenemos que democratizar el éxito.
—La gente sigue peleando por la concertada...
—Eso es una percepción de las capitales. Aún en las zonas más complicadas, nueve de cada diez alumnos encuentran plaza en el colegio que escogen. Es un nivel razonable de libertad de elección.
—Salen perdiendo las clases medias...
—Que no consigan el colegio que quieren no significa que sus hijos estén perjudicados. En selectividad no hay diferencias entre la pública y la concertada. Hay intangibles en torno a la concertada que son respetados pero son intangibles.
—¿Deben dar más caña los profesores?
—El desarrollo de la LEA ya contempla una orientación más exigente hacia los resultados. Lo cual conlleva más exigencia.
—¿No se trata de aprobar por la cara?
—Ningún responsable político ha pedido que se apruebe por la cara. Los planes de calidad engloban al 60% del profesorado andaluz. Estoy muy satisfecha de la respuesta. En nuestros planes no está aprobar por la cara sino todo lo contrario.
—¿Tendrán el curso próximo los niños de 5º de primaria ordenador gratis o hay letra pequeña en la promesa de ZP?
—No tiene letra pequeña. Se va a determinar como encaja la propuesta que viene con financiación. Es un nuevo salto. En septiembre estará en marcha elprograma en condiciones de flexibilidad y progresividad.
—¿Habrá limite de renta?
—Eso hay que resolverlo porque son 90.000 niños. Pero es un revulsivo para el sector.